Російські видавці мріють робити те, що українські роблять уже багато років

Новації українських книжників часто зустрічають «у багнети». Скільки, наприклад, було пролито слини та їді на адресу організаторів «Медвіна», коли вони спробували поєднати книжку з майстер-класами, кухнею, кіно, спортом, як критикували перші книжкові «Країни Мрій» за невеличкий розмір, за наявність міні-сцен, де письменники збирають лише десяток-два глядачів… Проте сьогодні читачі вже звикли до того, що книжка існує поза межами книгарень, причому існує активно.

Тому з особливою цікавістю сприйняли ми інтерв’ю з одним із організаторів російського Альянсу незалежних видаців Алєксандром Івановим. Російські видавці мріють про організацію вуличних книжкових міні-фестивалів, про невеликі виставки, де книжка поєднується з кіно, театром та іншими мистецтвами, про культурний простір навколо видавництв, який у нас, наприклад, давно вже працює у «Смолоскипі», про те, щоб книгарні могли міняти власника, але не бізнес (ідея, яка циркулює у нас давно, а в реальності втілилася у громадський тиск, під яким КМДА змушена була відкрити на місці «Сяйва» муніципальну, погану, але все-таки книгарню), про сайт з новинками (наш – vsiknygy.org.ua) і таке інше.

Матеріал здався нам настільки показовим, що ми не втрималися від перекладу його українською. Хай читачі знають – не все, що вигадують наші книжники є апріорі поганим. Сусідня і значно книжковіша Росія приходить до тих-таки ідей через багато років.

Отже, до вашої уваги розмова з Алєксандром Івановим.

.

– Чому саме сьогодні з’явилася ідея створення Альянсу незалежних видавців і розповсюджувачів?

– Склалося багато факторів. Зараз, як здається мені і моїм колегам, ідеальна ситуація для всякого роду товариств, кооперативів, об’єднань. Сьогодні, як в пізньому застої, всі будуть тяжіти до горизонтального об’єднання. Створюється такий паралельний світ – влада там, а ми – тут. Причому до зони влади я відношу всю корпоративну культуру, що знаходиться в глибокій кризі. Це та культура, яку влада визначає через поняття конкурентоспроможності, – важливий термін, який пролунав колись у Путіна. Якщо ми подивимося з точки зору конкурентоспроможності, то у Росії, крім нафти і газу, майже нічого немає, все відбувається поза країною. І тут не тільки промислова криза, видавничий світ теж існує за методом «складання з готових запчастин». За останні роки створено багато видавництв, які випускають тільки переклади. Уявити таке колоніальне видавництво, скажімо, у Німеччині або Франції досить важко.

Корпоративний книжковий світ геть убив різні види гуманітарного розуміння книги.

– Так, любов до книги і читання катастрофічно впала за останні 15-20 років.

– Вона впала з різних причин. Але окремі зусилля в цьому напрямку були зроблені і великими книжковими корпораціями. Сталося таке собі цілеспрямоване бетонування всього: видавлювання, силові методи бізнесу, тотальне захоплення аудиторії, щоб у видавництво упаковувати все – від садівництва до Данте. Ніякої спеціалізації, нічого індивідуального, все жорстко структурується бізнес-логікою.

– Спочатку це йде від розуміння книги виключно як товару …

– Так, все саме звідси. Є дуже хороша книга американця Шифріна «Як важко бути видавцем» – у ній він описав процеси, які відбувалися в Америці років 20-30 тому, а у нас вони тільки зараз почалися. Раніше вважалося, що видавець виконує соціальну та культурну місію. Він чимось нагадував університетського професора: приблизно та ж зарплата, той-таки стиль життя. 20-30 років тому виникли перші великі корпорації, співробітники яких стали міркувати так: «А чому університетський професор? Ми хочемо бути схожими на банківських менеджерів. Чому 3-5% рентабельності, нам потрібно 20% і більше». Цей банківський стиль став іконою для видавничого бізнесу. Всі розмови пішли навколо грошей, бестселерів, роялті. У просторі книгарні ця логіка обернулася громадиною книжкових універмагів, які, наприклад, дуже полюбляла покійниця «Топ-книга».

Зазвичай нам, незалежним видавцям і книготорговцям, роблять такий закид: «Що ви все говорите про некомерційний характер своєї діяльності? Ви що, без грошей працюєте? Ви ж теж у прибутку зацікавлені». Ось тут і криється головний нюанс: є різні типи комерції. Є комерція, яка цілком побудована на домінуванні ідеї прибутку – це великі корпорації, великі торговельні мережі, сировинний бізнес. А є комерція, побудована на ідеї домінування гуманітарної, наукової або просвітницької місії, створення міського середовища.

Що роблять корпорації? Вони кажуть: «Ми теж будемо пропагувати читання». Але дозвольте, ви можете пропагувати читання тільки в сенсі читання тексту на грошових купюрах. Ми не проти грошей, але вони не повинні грати домінуючу роль в книжковому просторі. Ми ставимо попереду читання, гуманітарну атмосферу, комунікацію між людьми.

Думати про те, що всередині корпорації може виникнути щось гуманітарне, – серйозна помилка. Корпорації останнім часом закуповують хороших професіоналів, цілі команди, більш за те, вони досить агресивно рухаються в зону інтелектуального читання, читання високої літератури. Але все, що вони роблять, знижує гуманітарний рівень цих територій. Тобто будь-який проект корпорації всередині гуманітарної території – це повна девальвація гуманітарного змісту цієї території. І на виході начебто видаються хороші книги, так звані «хороші книги». Але те, як вони позиціонуються, те, який контекст навколо них виростає, це, звичайно, контекст зниження гуманітарного тренда. У кращому випадку корпорації можуть продовжити деякі вже наявні і кимось породжені традиції читання. Наприклад, вирощеного маленьким видавництвом письменника взяти і перетворити в медіа-зірку. Це вони в змозі зробити. Але коли автор перетворюється в медіа-зірку, він зазвичай перестає бути цікавим письменником.

Корпоративний менеджмент не може забезпечити таке людське, співчутливе ставлення до автора. А незалежний видавець, незалежний книгопродавець працює в полі такого людського контакту – на відстані витягнутої руки.

– Тобто корпорації – це по суті фабрики?

– Так. І від цього ми хочемо піти, наша мета – створити паралельний цим фабрикам книжковий світ. Тому що на території, освоєної корпораціями, на наш погляд, якесь реформування неможливе. Треба щось робити поряд, паралельно. І головна стратегія, яку ми пропонуємо, – вийти з книгою за межі мережевого книжкового магазину. Це може по-різному виглядати: міський фестиваль, ярмарок. Дуже важливо по’єднання самої атмосфери читання з практиками актуального мистецтва, сучасного кіно.

– Книга повинна бути саме в контексті цієї культури, в цьому просторі …

– Я не люблю слово «культура», тому що воно відзначає якийсь статус-кво: є культура, а ми до неї якось долучаємося або якось на її території перебуваємо. Культура – це в якомусь сенсі не факт, а акт. Тобто не те, що вже є, а те, що кожен раз повинно бути якимось чином здобуто, придумано заново. Тому хотілося б вірити, що як раз ці нові території, які ми опановуємо, дозволять отримати цікаві синтези – книги + кіно, книги + музика, книга + наукова, просвітницька робота. Книга, а поруч – лекції, ворк-шопи, інтенсивна художня, інтелектуальна, комунікативне середовище. І в цьому середовищі книга виступає одним з основних комунікаторів.

Книга сьогодні може вижити, тільки якщо вона стане елементом комунікативного середовища, а не ляже на полицю, як товар серед інших товарів. Історично, в епоху Просвітництва, міське середовище створювалася з двох важливих інституцій: міське кафе і книжкова крамниця. Вони кореспондують один з одним: людина купує книгу і йде в кафе, де розрізає книжкові листи і віддається читанню – найважливішого ритуалу освіченого городянина.

– У Маніфесті Альянсу йдеться про підтримку незалежних книжкових магазинів. Яким чином плануєте здійснити цю непросту задачу?

– Новий тренд останніх 2-3-х років – відкриття незалежних книжкових магазинів. Багато таких крамниць за останні рік-півтора відкрилося в Санкт-Петербурзі, дещо в Москві. Сьогодні нам потрібні нові території книги, без цього вона помре.

Те, що зараз називають книгою – це субпродукт, а не книга. Книга – це те, що оживлене любов’ю, диханням захопленого читача. Вона ніби живе на хвилі цього дихання.

Один з наших принципів – ми назвали його «прайс-контролем», – полягає в тому, що ми просимо всіх членів Альянсу на ярмарках, де їх участь безкоштовно, продавати книги не просто з видавничої ціною, а навіть дешевше.

Ми також хочемо вивести на світло видавничі стоки. Проблема російської книжкової торгівлі, та й не тільки російською, в тому, що нам складно продавати книжки навіть минулого року видання. Книготорговці кажуть: «Ну, вона ж не продається …», – це звучить як вирок.

– Одна з ідей Альянсу – освітня програма для продавців книгарень. Яким чином плануєте її здійснити?

– Ми хочемо, щоб на майданчиках Альянсу люди спілкувалися один з одним, давали поради. Плануємо створювати таку освітню програму, де, наприклад, продавець з провінційного магазину міг би приїхати до Москви і за рахунок асоціації протягом двох-трьох тижнів, можливо, місяця міг би стажуватися, наприклад, в магазині «Фаланстери» в якості продавця.

– Орендні ставки – непомірно високі для книжкових магазинів. Як бути з цим, які тут можливі рішення?

– Скоріше, тут можливий варіант лобіювання перед урядом Москви і регіональною владою, пошук пільгових варіантів оренди. Дуже важливо, наприклад, щоб на рівні Москви був прийнятий закон, який є в Парижі. На підставі цього закону власник книжкової крамниці може змінитися, вона може бути продана, бізнес може бути проданий, але жодного іншого виду бізнесу, крім продажу книг, в цьому місці бути не може. Дуже багато книжкових магазинів у центрі ми втратили саме тому, що там розташувалися перукарні, масажні салони, продажу автомобілів. Ми фактично втратили московську книжкову топографію. Небагато залишилося відчуття присутності книг на Кузнецькому мосту, але воно слабшає. Сретенка, наприклад, була дуже книжковою вулицею. Крім повернення втрачених просторів, необхідно освоювати нові – Парк Горького, фабрика «Червоний Жовтень». Тут можлива якась книжкова історія. Причому вона не обов’язково повинна носити стаціонарний характер, це може бути якась нерегулярна вахта, спеціальний книжковий магазин. Це можуть бути зовсім невеликі нішеві книжкові крамниці, в яких будуть, наприклад, продаватися тільки книги про Москву або книги навколо сучасної теорії мистецтва, або тільки сучасна проза та поезія.

– Повертаючись до ідей Альянсу: мені дуже сподобалася думка про створення незалежного книжкового лістингу.

– Ідея незалежного лістингу належить Миколі Охотіну, голові невеликий книготорговельної компанії «Берроунз». Микола працює з дрібними оптовиками, і для нього це дуже близька тема. Він каже, що люди перестали отримувати будь-яку інформацію про книгу, яка виходить. Тому наша перша задача – це створення свого сайту, де буде кнопка з книжковим лістингом, для чого ми будемо просити всіх наших незалежних партнерів по Альянсу висилати інформацію про свої новинки. Будемо робити банери, спільний каталог усіх книг, в тому числі і стічних книг незалежних видавництв. І будь-який охочий зможе хоча б дізнатися про її існування. А в ідеалі – і замовити книгу через сайт.

Ще одна форма, яка нам здається дуже прогресивною, – книжковий шоу-рум. Це така дивна комбінація видавничого офісу і невеликий виставки книг, місце, де можливо проводити міні-презентації, літературні зустрічі. Людина з вулиці може прийти і купити книги без магазинної націнки, тому що цей простір видавництва. Більше того, він може просто отримати з вуст співробітника видавництва абсолютно повну інформацію про видавничі плани, нових авторів. Мій колега, Михайло Котомін, недавно був в Америці, і він розповів, що у американського видавництва, по-моєму New Directions, є невеликий офіс в одному місці, а в іншому, більш дешевому районі, в Брукліні, у них ось такий шоу-рум. Невеликий офіс з кількома співробітниками, де відбуваються якісь літературні події, продаються книги за видавничої ціною і водночас – за стінкою – йде звичайна видавнича робота.

– Сьогодні зростає популярність електронного читання, книга неминуче йде в електронне середовище. Як ви себе почуваєте в електронному просторі?

– Це все робиться і може робитися на рівні невеликих, точкових рухів. Я дуже люблю філософа Лейбніца, його ідею «маленьких перцепцій-сприйняттів». Ми бачимо якісь процеси загалом, а якщо придивимося – побачимо багато деталей. Наведу такий приклад: Амазон не дуже любить розміщувати на своїх майданчиках російські книги. Але ми знайшли приятеля в Україні, домовилися з ним, і він з Україною відправляє в Амазон наші електронні книги. І зараз до виходу друкованої версії, ми розміщуємо наш новий роман на Амазон.

Я не вірю в наші генеруючі майданчики типу «Літреса», у нас був досвід роботи з ними. Нічого не можу поганого сказати, просто цей формат не дуже цікавий, це формат магазину «Буква», тобто формат такого тупого складу, без правильного програмного руху.

У той же час мені дуже подобається формат Bookmate – самий правильний, на думку багатьох експертів. Читайте з екрану, читайте на носіях, платіть символічну ціну за абонемент. Це дуже прогресивна форма.

– Ви співпрацюєте з Bookmate?

– З ним ми тільки і співпрацюємо. А далі – через українських друзів – ми співпрацюємо з «Амазон».

– Це поки що на рівні експерименту?

– Слухайте, у нас все на рівні експерименту. Я маю на увазі електронне читання.

Це актуально в Америці, для Європи і Росії це поки не дуже не актуально. В основному поки з електронних читалок читають не просто треш, а жахливий треш. Якщо людина в метро з розумним виглядом тримає на колінах читалку, то, до ворожки не ходи, він читає Донцову, а може бути, навіть щось крутіше. Тобто уявити, що він читає Лейбніца, абсолютно неможливо. І поки економіки тут немає.

– А читання з планшетника?

– Ну, поки це нагадує моду на гаджети, а не моду на читання. Тому що якщо ви запитаєте у якого-небудь гаджет-модника, скільки часу на день він читає, він просто почервоніє, бо в основному він займається споживанням спаму та інформаційного поп-корну, тобто ковтає всяку погань.

– Пристрої для читання поки далекі від досконалості. Але дуже цікавий експеримент можливий в галузі мультимедійн их технологій для дитячої та освітньої книжки.

– Мультимедійність – це добре. Питання тільки – добре для чого? Якщо для освіти – відмінно. У той же час освіта пов’язана з таким пон яттям, як уважність, зосередженість. Філософ Мальбранш одного разу сказав, що увага – це вже молитва. Тобто якщо ми до чогось проявили увагу, до якоїсь точки, то вважайте, що ми вже увійшли в простір майже молитовний.

Що таке мультимедійність? Де тут місце для концентрації та уваги? Швидше нас обманюють, коли кажуть, що це магістральна гілка. Я думаю, що нас обманюють виробники цих продуктів, використовують слабкість, наприклад, людей-геймерів, що підсіли на комп’ютерні ігри.

– Тут є небезпека виходу книги в ігровий, комп’ютерний простір.

– Ми вже всередині цієї небезпеки. Нічого страшного, якщо книгу буде читати дуже мало людей. Це не соромно. Це соромно для глави корпорації, але для нас це зовсім не соромно. Якщо, наприклад, на кожну книгу у нас буде тисяча союзників і читачів, відмінно, ми будемо дуже раді. Для нас це норма.

Ми живемо в період, коли мейнстрімова культура йде геть. Сучасна культура будується на інших підставах – на основі мікро-груп, мікро-спільнот, різноспрямованих смаків та інтересів. А великі книжкові історії – «весь світ читає Гаррі Поттера», «вся Росія читає Донцову» – відходять у минуле.

– Важливо також донести хорошу книгу до людей, особливо до тих, хто живе у віддалених регіонах.

– Я згоден, але це те, що на поверхні. Здається, що це найголовніша проблема. Давайте ми докинемо цю книгу до Владивостока – і у нас буде рай. Ні, раю не буде. Проблема не в цьому. Якщо докинути цю книгу до Владивостока, то ви можете не знайти там читача цієї книги. Читач цієї книги – це не той, хто каже: «У нас у місті мало хороших книг», справжній читач – той, хто вже читає цю книгу, замовивши її на «Озоні» або скачавши в Інтернеті.

Не книгу туди треба докидати, книга туди вже дійшла. У будь-якій точці Росії, де є Інтернет, є книга. Я маю на увазі, звичайно, не селище в тундрі, а хоча б місто, де є поштовий зв’язок. Розмови про те, що там немає книги – хибні, вона там є, там немає читачів. А для того, щоб відродити читача, просто фізичної присутності книги недостатньо. Там потрібно відроджувати все – атмосферу публічного простору, бібліотек, просто звичку живого обговорення якихось речей. Треба по крупицях відновлювати людину, а не книгу. А коли буде відновлена людина, то відновиться і книга.

– Ви думаєте це можливо?

– Я вірю, що гуманітарний, антропологічний поворот можливий. Він важкий, він пов’язаний з тим, що нинішня російська влада все-таки не розуміє поки цього. Вона воліє вживати «де ні попадя» слово «культура», але це слово взагалі нічого не пояснює. Ми говоримо: «Давайте ми цю книгу завеземо, припустимо, в Улан-Уде і тоді у мешканців міста буде можливість долучитися до культури». Але це неправильна розмова.

Культура – це як любов. Ми ж не вибираємо своїх коханих в супермаркеті, де на вивісці написано «Наречені і женихи», ми ж з абсолютно інших підстав, атмосфери та іншого знайомимося з нашими близькими людьми. І те ж саме з книгою. Це все одно, що сказати: ми зробили магазин інтимних товарів, і там зараз буде панувати любовний настрій. Але це не так. Любовний настрій неможливо повернути в магазини типу «Буква», його там немає і ніколи не було.

– Мені дуже симпатичні ідеї Альянсу і я їх всіляко підтримую. Але вся сьогоднішня історія говорить про те, що підтримки з боку держави немає і навряд чи буде …
– Знаєте, я став схилятися до того, що якщо придивитися до держави, до більш дрібних деталей цього монстра, то там з’являються або можуть проявитися якісь людські риси. Особливо на регіональному рівні. Тому ми хочемо шукати регіональних союзників на рівні окремих міст. Наприклад, зараз ми збираємося на прийом до міністра культури Москви Каткова – хочемо донести до нього ідею проведення літніх фестивалів на Нікітському бульварі. Це будуть локальні заходи, на пару днів, буквально з п’ятниці вечора до суботи, де поети і письменники будуть читати свої твори, а видавці – продавати книги. Поруч можна буде, наприклад, послухати вінілові платівки, тобто ми хочемо просто поліпшити міську атмосферу, зробити її більш людяною.

Як би ми не ставилися до Марата Гельмана, а він взяв і зробив цю історію з сучасним мистецтвом у Пермі. І потім в місті, вже в зміненій Гельманом атмосфері, відкрився хороший книжковий магазин – «Піотровський». Те ж саме можна скрізь. У В’ятці зараз, наприклад, молоді хлопці створюють центр сучасного мистецтва з художніми, театральними проектами. І вони кажуть: «Приїжджайте, давайте зробимо там книжковий фестиваль». Можна буде провести один-два фестивалі, а потім і лавку книжкову відкрити.

Повертаючись до Альянсу, я вважаю, що його оформлення повинне відбуватися не через збори, а за допомогою ось таких справ. Зібралися, припустимо, у вересні в Політехнічному – зробили ярмарок з 40-50 незалежними видавництвами. На таких ярмарках ми з задоволенням продаємо видавничі стоки, від яких відвертаються книжкові магазини. А ми любимо ці книги і готові вдихнути в них життя. Ми впевнені, що в наших руках книга знайде сенс.

– Коли планується офіційно оголосити про Альянс і його програмі?

– Ми скоро оголосимо про створення Альянсу, але оголошувати можна скільки завгодно. Я думаю, що ярмарок у Політехнічному музеї – це вже Альянс. Перед Новим роком ми проведемо ще один ярмарок, потім буде невеликий фестиваль в Пермі, навесні підключимо В’ятку. Ми хочемо, щоб у Москві Альянс проводив хоча б раз на місяць якісь книжкові акції. Ну, і далі будемо знаходити союзників.

Книжная Индустрия